Я не в курсе первоначальных верований эрзя, но, по аналогии с другими народами, у которых не осталось почти никаких следов о древних временах, думаю, что представления об этих самых верованиях сформировались тогда, когда у тамошних племен и народов образовалась хоть какая-то письменность, а произошло оно не раньше, нежели чем внедрение христианства.
Поэтому, только «по следам» с использованием фантазии авторов «воспоминаний».
И насчет самой фантазии.
Вряд ли у предков она была обширнее, чем у нас. Скорее, наоборот – гораздо меньше, поскольку выдумывать богов и прочих мифических персонажей тогда могли только некоторые, например, отдельно взятые шаманы, зачастую – под воздействием природных алкогольно-наркотических средств.
Нынче – на оное (придумывать всяких сверх существ, а не употреблять) способен хоть кто, что, например, достаточно ярко отражено в современном синематографе, фантастических повествованиях или даже на бытовом уровне.
Древние, по-своему незнанию, боялись природы, вот и сочиняли себе всякое-якое – доброе и злое. Но не больше того.
Не, если я готовлю, то никого не допускаю к процессу – полностью моя зона ответственности. И лук чищу сам, особенно, когда он является главным блюдом на пиршестве.
Мы, ведь, тоже люди небогатые – захочется покушать – идем на улицу и, по методу папы Карло, обмениваем одежду на луковицы и Азбуки: луковицы для нас являются желудочной пищей, Азбуки – духовной.
А в посудомоечной машине — мы живем. Очень удобно: несколько полок для спанья и есть куда развесить летние валенки насчет просушки. Гораздо лучше, чем наше прежнее место жительство в картонной коробке под железнодорожным мостом – там Интернет нифига не работал, приходилось на сайты заходить по рации.
Ну, подумаешь, с направлением струи не угадал.
Это ты, когда увлажнил почву на Занальной улице, дал жизнь новому президенту России, который свергнет вечно стареющего Путена и выведет страну в чемпионы по всем показателям.
…Никто и не говорит, что рокеры – неадекватные.
Я, вон, коллекционирую блатные песни (не «шансон»), но это не значит, что сам – вор и убийца. )))
Блин, у меня вокруг ничего не играет, только воздух булькает из аквариумного компрессора. Включить, что ли, Кола Бельды…
Там была фраза, сказанная ею: «мне срочно нужно выйти в туалет по женским техническим причинам». Фраза стала легендарной и вошла в Историю. Все остальное – вторично. Даже отсутствие одноразовых подгузников, которые женщине — министру Культуры СССР — были, как бы, совсем ни к чему во время ее мнимой регулы. )))
А какие «мужики» и что они «не любят» — мне об этом ничего не известно, я к ВМ («празднику», посвященному древней забастовке портовых проституток Нью-Йорка), равнодушен, хотя и соблюдаю положенный по регламенту ритуал.
Ленин – из Симбирска,
Сталин – из Гори Тифлисской области,
Хрущев – из-под Курска,
Брежнев – из Днепродзержинска (быв. и наст. Каменское, Малороссия),
Андропов – ставропольский паренек,
Черненко – родился под Иркутском,
Горбачев – снова Ставрополь,
Ельцин – «сУрала»,
Путен – СПб.
Масковских никого, акромя некоторых б/у князей-царей-ампираторов, не было.
Парадокс?
Лимита рулит на территории Великого княжества Московского? )))
«Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех сумел приспособиться».
Чарлз Дарвин, однако.
Тут все гораздо интереснее, нежели чем обсуждение вопроса насчет путешествия Сталина в казачий стан: Your text to link...
И так, для всяких Моник: в 1936 году Сталин был принят в донские казаки на хуторе Андроповском Вешенского района.
А Панекофскага даже в ДОСААФ не приняли по причине профнепригодности.
…В 1994 г. на «Евровидении» РФ (в самый первый раз), представляла гражданка по фамилии Кац,
в 1995 – Киркоров (Бедрос Пилибос Крикорян, папа – армянин Бедрос Крикорян, мама – еврейка Виктория Марковна Манион),
в 1996 – А. Косинский, который тоже «таки» из Одессы,
в 1997 – старуха А. Певзнер (Пугачева) – абсолютно не из наших…
И т.д., аналогично, до самого упора, включая Марса Лазара and прочих Алсу, у которой бабушку зовут Мина Лазаревна. )))
Единственные, кто там оказались нормальными людьми – это удмуртки «Бурановские бабушки».
Так что, русские на «Евровидении» никогда не были в качестве конкурсантов.
А, с другой стороны, зачем им это нужно?
Мы с подругой взяли ящик пива,
Резво стартанули на Венеру,
Где, под сенью древних баобабов,
Провести субботу с воскресеньем.
На Венере тихо и спокойно –
Это вам не южный берег Крыма:
Здесь людей почти что не бывает,
Разве только Уткин – мимоходом.
Нет клещей и прочих насекомых,
Свежий воздух, реки and озера,
В каждом баобабе – по розетке
(220 по номенклатуре).
Можно отдыхать и веселиться,
Пиво пить и бегать в голом виде.
Главное – не ссать на баобабы,
Чтобы, так сказать, не ебануло.
Из Рыбакова:
«В XV – XVII вв. славянские историки уже преодолели пренебрежение своих предшественников к мифологическим представлениям предков и стали собирать письменные и этнографические данные о языческих богах и деталях культа. К сожалению, в этих ренессансных сочинениях разных авторов, будь то поляк Ян Длугош или русский автор Густынской летописи, главной мыслью было сопоставление с таким международным стандартом, как греко-римская мифология. В славянском пантеоне важно было найти точное соответствие Юпитеру, Марсу, Артемиде или Церере. При этом недостаточная осведомленность как в античной, так и в славянской мифологии нередко приводила авторов к таким сближениям, которые никак не могут помочьнам в выяснении истинной сущности этих божеств.
По существу, мы из общей суммы славянских и иноземных источников можем почерпнуть лишь перечень имен славянских богов и богинь. Русские летописи называют богов, культ которых учредил князь Владимир в 980 г., – это Перун, Стрибог, Дажьбог, Хорс, Симаргл и богиня Макошь. Кроме того, упоминаются Велес, Сварог, Род и рожаницы. Этнография уже в XVII в. добавила несколько мифологических персонажей вроде Лады и Лели. Но все это только одни имена.
Католические миссионеры в западнославянских землях называют Святовита, Сварожича, Яровита, Деву, Живу, Радогоста и др. Мы далеко не всегда знаем функции этих богов, степень распространенности их культов. Лингвисты крайне противоречиво толкуют этимологию и семантику их имен. Не всегда учитывается, что одно и то же божество могло иметь несколько имен. Обращаясь к наиболее разработанной греческой мифологии, мы видим, что один и тот же бог неба назывался то Ураном, то Кроносом, то Зевсом. По поводу римского Юпитера Блаженный Августин писал, что язычники представляли себе его весьма многообразно:
«Юпитер всемогущий, прародитель царей, вещей и богов. Он же и мать богов, бог единый и весь...».
«Они называли его Победителем, Непобедимым, Помощником, Возбудителем, Остановителем, Стоногим, Опрокидывателем, Подпорою, Кормильцем, Сосцепитателем и многими другими именами, которые пересчитывать было бы долго». Учитывая обилие разных имен у одного и того же божества, накопившееся за многие столетия существования культа, мы должны осторожнее судить о количестве славянских богов. Но, пожалуй, самым трудным является определение времени возникновения представлений о том или ином божестве… Будем только помнить, что церковные писатели XI – XII вв. застали уже «смерть богов», а рождение их теряется, очевидно, в глубинах весьма отдаленной первобытности».
Т.е, как я уже неоднократно писал, мы почти ничего не знаем о религии древних славян, что дает большой простор полета для граждан, спекулирующих нашим историческим прошлым.
А вопросов больше, чем ответов.
Кто входил в состав рязано-окских племен, живших на Руси до славян?
Меря, мурома, чудь – это тоже не славяне, а народы со своей высокоразвитой (для того времени), культурой.
Может быть, славяне переняли верования у них? Может, состоялась какая-то компиляция религий?..
Мы этого никогда не узнаем, к сожалению.
Да никто тут с ним ничего не обсуждает, разве что степень шутовства самого/самой Моники.
Хотя, что ее обсуждать? – я добился в министерстве высшей категории для страдальца, с выплатой по соответствующему тарифному разряду.
Пришлось попотеть – все-таки, уголовное прошлое и отбывания сроков наказания в зиндане играли не в пользу нашего шута.
Но тут мне помог жулик Путен – он вспомнил об языке Моники, навечно застрявшем в путенской жопе, и быстро черканул положительную резолюцию.
Ага, вот оно где раскрываются все парижские тайны. )))
К слову: мой дедушка тоже знал несколько языков и легко на них изъяснялся.
А я – дурак – даже по-русски пишу через пень-колоду. )))
Зато – не знаю: почему? – постоянно вставляю в свою устную или письменную речь русские народные пословицы, присказки и всякие прочие поговорки и выражения, хотя меня этому никто не обучал. )))
И, да. Интересное совпадение: я как бы составляю некий план по перечитыванию книг – оно позволяет не только обновить базу знаний, но и отыскать в когда-то, даже в не единожды прочитанном, что-то новое.
Так вот, намедни заново осмыслил все труды М.Е. Салтыкова-Щедрина, сейчас заканчиваю читать-перечитывать романы Филиппа Фармера, а следующими, по графику, идут сочинения Л.Н. Толстого.
Флюиды?
А, казалось бы: танковому королю мешал какой-то там командир всадников со своими людьми…
Выглядит, словно абсурд.
Но, нет, вовсе не абсурд, а суровая реальность.
Дык, это, все, опубликованное в Инете, нужно фильтровать. )))
А насчет веры славянской – это ты завсегда публикуй. Обсудим: что и как там оно могло быть.
И учти: знаний по данному предмету нет ни у кого вообще, только предположения.
Ну, души, разумеется, не существует, однако, чисто гипотетически, что она может собой представлять после смерти человека? Некую бесформенную субстанцию или точную копию своего владельца? Каким образом душа может разговаривать, у нее существует легочно-речевой аппарат, али там какие другие способы общения с ближними? Как душе можно «всыпать ремня», ежели душа бестелесная? И т.д.
Поэтому, только «по следам» с использованием фантазии авторов «воспоминаний».
И насчет самой фантазии.
Вряд ли у предков она была обширнее, чем у нас. Скорее, наоборот – гораздо меньше, поскольку выдумывать богов и прочих мифических персонажей тогда могли только некоторые, например, отдельно взятые шаманы, зачастую – под воздействием природных алкогольно-наркотических средств.
Нынче – на оное (придумывать всяких сверх существ, а не употреблять) способен хоть кто, что, например, достаточно ярко отражено в современном синематографе, фантастических повествованиях или даже на бытовом уровне.
Древние, по-своему незнанию, боялись природы, вот и сочиняли себе всякое-якое – доброе и злое. Но не больше того.
)))
Мы, ведь, тоже люди небогатые – захочется покушать – идем на улицу и, по методу папы Карло, обмениваем одежду на луковицы и Азбуки: луковицы для нас являются желудочной пищей, Азбуки – духовной.
А в посудомоечной машине — мы живем. Очень удобно: несколько полок для спанья и есть куда развесить летние валенки насчет просушки. Гораздо лучше, чем наше прежнее место жительство в картонной коробке под железнодорожным мостом – там Интернет нифига не работал, приходилось на сайты заходить по рации.
)))
Это ты, когда увлажнил почву на
Занальной улице, дал жизнь новому президенту России, который свергнет вечно стареющего Путена и выведет страну в чемпионы по всем показателям.…Никто и не говорит, что рокеры – неадекватные.
Я, вон, коллекционирую блатные песни (не «шансон»), но это не значит, что сам – вор и убийца. )))
Блин, у меня вокруг ничего не играет, только воздух булькает из аквариумного компрессора. Включить, что ли, Кола Бельды…
)))
)))
А какие «мужики» и что они «не любят» — мне об этом ничего не известно, я к ВМ («празднику», посвященному древней забастовке портовых проституток Нью-Йорка), равнодушен, хотя и соблюдаю положенный по регламенту ритуал.
)))
Сталин – из Гори Тифлисской области,
Хрущев – из-под Курска,
Брежнев – из Днепродзержинска (быв. и наст. Каменское, Малороссия),
Андропов – ставропольский паренек,
Черненко – родился под Иркутском,
Горбачев – снова Ставрополь,
Ельцин – «сУрала»,
Путен – СПб.
Масковских никого, акромя некоторых б/у князей-царей-ампираторов, не было.
Парадокс?
Лимита рулит на территории Великого княжества Московского? )))
«Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех сумел приспособиться».
Чарлз Дарвин, однако.
)))
И так, для всяких Моник: в 1936 году Сталин был принят в донские казаки на хуторе Андроповском Вешенского района.
А Панекофскага даже в ДОСААФ не приняли по причине профнепригодности.
)))
@В России нет ни русских, ни русской культуры»©. Давно уже нет.
Либо сплошные «7:40», либо «Палка-палка, два струна, я хозяин вся страна».
Ну и педики, конечно, обоих полов – куда без них?
…В 1994 г. на «Евровидении» РФ (в самый первый раз), представляла гражданка по фамилии Кац,
в 1995 – Киркоров (Бедрос Пилибос Крикорян, папа – армянин Бедрос Крикорян, мама – еврейка Виктория Марковна Манион),
в 1996 – А. Косинский, который тоже «таки» из Одессы,
в 1997 – старуха А. Певзнер (Пугачева) – абсолютно не из наших…
И т.д., аналогично, до самого упора, включая Марса Лазара and прочих Алсу, у которой бабушку зовут Мина Лазаревна. )))
Единственные, кто там оказались нормальными людьми – это удмуртки «Бурановские бабушки».
Так что, русские на «Евровидении» никогда не были в качестве конкурсантов.
А, с другой стороны, зачем им это нужно?
)))
Мы с подругой взяли ящик пива,
Резво стартанули на Венеру,
Где, под сенью древних баобабов,
Провести субботу с воскресеньем.
На Венере тихо и спокойно –
Это вам не южный берег Крыма:
Здесь людей почти что не бывает,
Разве только Уткин – мимоходом.
Нет клещей и прочих насекомых,
Свежий воздух, реки and озера,
В каждом баобабе – по розетке
(220 по номенклатуре).
Можно отдыхать и веселиться,
Пиво пить и бегать в голом виде.
Главное – не ссать на баобабы,
Чтобы, так сказать, не ебануло.
)))
Вот радость-то какая. )))
Смутило только
«Жидкости́ чудесной выпьют»,
потому что срушные аиды могут обидеться, а так — вполне.
)))
А, вот, с научной точки зрения…
Пожалуй, самым исчерпывающим трудом по теме является «Язычество древних славян» Б.А. Рыбакова:
Your text to link...
(в частности, глава седьмая, «Рождение богов и богинь»: Your text to link...).
и монография Любора Нидерле «Славянские древности»:
Your text to link...
Из Рыбакова:
«В XV – XVII вв. славянские историки уже преодолели пренебрежение своих предшественников к мифологическим представлениям предков и стали собирать письменные и этнографические данные о языческих богах и деталях культа. К сожалению, в этих ренессансных сочинениях разных авторов, будь то поляк Ян Длугош или русский автор Густынской летописи, главной мыслью было сопоставление с таким международным стандартом, как греко-римская мифология. В славянском пантеоне важно было найти точное соответствие Юпитеру, Марсу, Артемиде или Церере. При этом недостаточная осведомленность как в античной, так и в славянской мифологии нередко приводила авторов к таким сближениям, которые никак не могут помочьнам в выяснении истинной сущности этих божеств.
По существу, мы из общей суммы славянских и иноземных источников можем почерпнуть лишь перечень имен славянских богов и богинь.
Русские летописи называют богов, культ которых учредил князь Владимир в 980 г., – это Перун, Стрибог, Дажьбог, Хорс, Симаргл и богиня Макошь. Кроме того, упоминаются Велес, Сварог, Род и рожаницы. Этнография уже в XVII в. добавила несколько мифологических персонажей вроде Лады и Лели. Но все это только одни имена.
Католические миссионеры в западнославянских землях называют Святовита, Сварожича, Яровита, Деву, Живу, Радогоста и др.
Мы далеко не всегда знаем функции этих богов, степень распространенности их культов. Лингвисты крайне противоречиво толкуют этимологию и семантику их имен. Не всегда учитывается, что одно и то же божество могло иметь несколько имен. Обращаясь к наиболее разработанной греческой мифологии, мы видим, что один и тот же бог неба назывался то Ураном, то Кроносом, то Зевсом. По поводу римского Юпитера Блаженный Августин писал, что язычники представляли себе его весьма многообразно:
«Юпитер всемогущий, прародитель царей, вещей и богов. Он же и мать богов, бог единый и весь...».
«Они называли его Победителем, Непобедимым, Помощником, Возбудителем, Остановителем, Стоногим, Опрокидывателем, Подпорою, Кормильцем, Сосцепитателем и многими другими именами, которые пересчитывать было бы долго».
Учитывая обилие разных имен у одного и того же божества, накопившееся за многие столетия существования культа, мы должны осторожнее судить о количестве славянских богов. Но, пожалуй, самым трудным является определение времени возникновения представлений о том или ином божестве… Будем только помнить, что церковные писатели XI – XII вв. застали уже «смерть богов», а рождение их теряется, очевидно, в глубинах весьма отдаленной первобытности».
Т.е, как я уже неоднократно писал, мы почти ничего не знаем о религии древних славян, что дает большой простор полета для граждан, спекулирующих нашим историческим прошлым.
А вопросов больше, чем ответов.
Кто входил в состав рязано-окских племен, живших на Руси до славян?
Меря, мурома, чудь – это тоже не славяне, а народы со своей высокоразвитой (для того времени), культурой.
Может быть, славяне переняли верования у них? Может, состоялась какая-то компиляция религий?..
Мы этого никогда не узнаем, к сожалению.
)))
Хотя, что ее обсуждать? – я добился в министерстве высшей категории для страдальца, с выплатой по соответствующему тарифному разряду.
Пришлось попотеть – все-таки, уголовное прошлое и отбывания сроков наказания в зиндане играли не в пользу нашего шута.
Но тут мне помог жулик Путен – он вспомнил об языке Моники, навечно застрявшем в путенской жопе, и быстро черканул положительную резолюцию.
)))
)))
)))
К слову: мой дедушка тоже знал несколько языков и легко на них изъяснялся.
А я – дурак – даже по-русски пишу через пень-колоду. )))
Зато – не знаю: почему? – постоянно вставляю в свою устную или письменную речь русские народные пословицы, присказки и всякие прочие поговорки и выражения, хотя меня этому никто не обучал. )))
И, да. Интересное совпадение: я как бы составляю некий план по перечитыванию книг – оно позволяет не только обновить базу знаний, но и отыскать в когда-то, даже в не единожды прочитанном, что-то новое.
Так вот, намедни заново осмыслил все труды М.Е. Салтыкова-Щедрина, сейчас заканчиваю читать-перечитывать романы Филиппа Фармера, а следующими, по графику, идут сочинения Л.Н. Толстого.
Флюиды?
)))
Выглядит, словно абсурд.
Но, нет, вовсе не абсурд, а суровая реальность.
)))
А насчет веры славянской – это ты завсегда публикуй. Обсудим: что и как там оно могло быть.
И учти: знаний по данному предмету нет ни у кого вообще, только предположения.
)))
)))
…Вот, чего хочу – это половить крокодилов. И даже не на негра-живца, а так, голыми руками.
Может, и получится когда.
)))