Возможно, человека с диагнозом, такого как Лириков, нужно по «Орловой» пинать? В рамках твоей же логики, ну что ж, твоей «не черной душе», есть чем гордиться )) Ты многого достигла с такими моральными принципами.
Надеюсь, ты не захлебнулась?
О да, о да, ты отлично знаешь, про кого я что знаю )) Спасибо, повеселила )) Не сомневаюсь, что сам Павлов знает о себе меньше, чем знает про него Орлова :)
Говорила, Орлова, я не про Лирикова. С Лириковым я общаюсь и мне бы не пришло в голову назвать его больным, не смотря на ряд его странностей. Так что пасть захлопни.
«Не жри там, где срёшь». А для чего существует это заведение????
Аа, то есть ты пришла не на «сайт» и не к кому-то, а в«заведение»? да еще и чтобы срать?
Эпичненько собрались )))) Главный конфликт данной пьесы в том, что все собравшиеся пытаются использовать прием «дружба против», но никто из них, ввиду собственного гнилостного нутра, не понимает, как оно работает и при каких условиях. Поэтому несчастных разрывает на «лебедя, рака и щуку». При таком условии что-то еще всё-таки должно быть должно. Максимум что-то общее, минимум – мозги у всех участников. Тут недавно ко мне чувак приплыл, предложил искреннюю дружбу «против Хусейниковой». Зашла на страничку чувака, батюшки. Чувак еще неадекватнее самой Гусли. Причем если оная просто тупая, то этот с каким-то сложным медицинским диагнозом. Послала сперва тонко «приятно, царь! Но приходите завтра». Мужик не понял, полез дальше. Получил – обиделся. Пополнил мою личную коллекцию «Митченок». Теперь, судя по последствиям, наяривает и на меня и на Гусю. Уж не знаю, как с ней мужика этого делить будем, ежели обе вдруг одумаемся и задний ход дадим. Боюсь – проиграю под напором аргумента «у тебя исчо муж есть, а у меня только сорок фейковых кошек». Вынуждена буду уступить ценный экземпляр.
«Дискуссия плавно перешла на простор помойки Сру, где и соответственно встали на свои места все участники шабаша» (из поста Андрея) – я всегда была за то, что терки более кулуарно проводить, но хрень получается даже не из-за этого. А из-за того, что у некоторых беспринципных товарищей в башке опилки и рабочий язык слишком застоялся без работы. Я всегда восхищалась людьми, которые поругавшись с кем-то бегут целовать жопы тем, над кем они сами еще вчера плюс-минус стебались. Это и рыбку съесть и на известный орган, видать. Дружить с Домом против срушки, потом со срушкой против Дома. Можно еще что-то добавить, чтобы было совсем весело. Насколько нужно не уважать хотя бы самого себя…
«Как только закрыли мне доступ, пришла Марина Пономарёва и стала добивать, наговаривая на меня всякую околесицу, будто я нарыла какой-то компромат на Сладенько» — извините, не нашла у себя на почте личного оповещения про то, что г-жу Орлову заблокировали. Искала, искала, не нашла. Либо письма с почты кто-то тырит, либо мне его «Почтой России» отсылали, к следующему августу придет. Зашла, когда случился конфликт (могла на месяц позже, но на месяц раньше – сомнительно))))) и даже объяснила, что именно в тот отрезок времени меня обозлило.
«И что? Мне хотелось узнать, куда я иду» — прежде чем присоединиться, я тоже читала не один день, то, что на сайте. НА САЙТЕ. Как мне кажется, это логично и не очень стыдно. Многие взгляды разняться. Мне не пришло в голову рыскать по чьим-то личным делам, искать РЕАЛЬНУЮ информацию о людях. Могу подсказать универсальное средство: когда тебе нужен человек, можно всего лишь начать с ним искренне общаться. Возможно, через какое-то время ты о нем что-то узнаешь.
«да… Никогда не думала, что моё, неосторожно высказанное мнение…» — как человек, который давно не участвовал, но периодически читал, могу сказать со стороны. Одно лишь мнение? Это очень-очень-очень странно выглядело. Попытка вклиниваться в любую шутку, веселый или стебный разговор, с некой «правдой» и толикой морализаторства. Странное адвокатство, которое вызывает чувство неловкости.
«Скорее всего, Вы — журналист, 1938 г.р., прописаны в Москве, но живёте на даче под Москвой, Быкадоров Владимир Акиндинович. Ваша настоящая страниц…Просто хочется убедиться, что Вы и Евграшев — разные люди.» -кем бы не был Павлов на самом деле, восхищает не Павлов, а поразительное упорство. Думать не о «душе», а о том, как опять чью-то настоящую фото вытащить или биографию. Какое-то садистское желание, если честно.
«Вот с тех самых пор — я такая бяка, такая бяка» — поменьше кривляйся, бабуль, побольше думай. «Я ведь ей НИЧЕГО плохого не сказала, нигде не предала» — Орлова, наблюдать за тем, как ты строишь из себя трехлетнюю диточку со слюнявым пальчиком во рту, было бы забавно, если бы не было бы грустно. Люди, переобувающиеся даже не на ходу, а в прыжке, обычно такие чувства и вызывают. Ну еще чувство брезгливости.
«… Какую-то гадость она написала ему в Избе-Читальне, я её отбрила» — отбривала-то в своих сладких снах? В тех же самых, где ты великие открытия делаешь про все разом стыбренные летописи? Напрашивается интересный вывод, что ты и есть та самая крыса, которая стучала администрации )) Спасибо, что проболталась. Вам не повезло, что там в отличии от срушки, люди адекватные и привыкли разбираться.
« …но полностью поддерживала Костю Сазонова, который именно Мариночку обозвал «хабалкой с привоза» за её матёрный язык» — конфликт наш с Сазоновым – начался из-за противоположных политических точек зрения, моего «путинизма» и того, что я встала на сторону тех, с кем конфликт изначально случился. Не встань я на сторону, того же Саши Попова и промолчи, со мной никакого конфликта бы и не было, про меня никто бы и не вспомнил. Или ври с умом, или молчи – за умную сойдешь хотя бы ненадолго. У тебя, кстати, на матерщине какая-то фиксация, как я поняла? Детская травма?
« А Вы не удивились, откуда такая ЗЛОБА у Пономарёвой?» — ИНТРИГИ, СКАНДАЛЫ, РАССЛЕДОВАНИЯ! Орлова, завязывай с конспирологией, пока оная не проела тебе последнюю извилину, аура телеканала ХРЕН ТВ похоже на тебя похлеще грибов действует (Неужели на пенсии настолько скучно? Совсем навещать перестали твои смывшиеся от тебя за море родичи? Моим свекрам побольше чем тебе, намного, а херней такой до сих пор не страдают) Тем паче, что в случае со мной у тебя конспирология даст сбой. Окромя «злобы», которую во мне очень не любят любители посидеть сразу на трех стульях (моя злоба обычно нормальных людей не затрагивает, но те, кто не попал в список «нормальных», очень любят обижаца) и скандальности, я обладаю еще честностью и отсутствием лицемерия, в отличии от тебя. Я понимаю, тебе такие сложные материи, как раздражение людей при виде лицемеров, не понятны, просто смирись, не пытаясь натягивать сов на глобус. Тем паче, что занятий у тебя много – надо столько жоп теперь на стихире перецеловать, чтобы совсем одной не остаться, побереги силы. Не притащи ты свою жопу ко мне в самый разгар своего здесь конфликта, я бы про тебя не вспомнила. Андрей мог бы подтвердить при желании, что мне сейчас не до того. Представь себе, что провокаторы способны вызывать у людей и злобу и раздражение. А ты чего приперлась –то на «Сказочку» именно нынче? Насладиться хотела? ))) Сомнительно что-то.
Во-первых, у Юши склероза, я думаю нет, и давешний конфликт он помнит. А если что не помнит, то наверняка может найти на сайте. Во-вторых, наличие аллегорической «Сказки» я не скрывала – она несколько лет благополучно висела на сайте. Ну по крайней мере, ее видели и ушедший с сайта Саша Попов (который тоже, ой! Вдруг по щелчку пальцев из хороших у тебя перекочевал в «дураки»))))) и Андрей, а Сазонов вроде даже сюда ссылку притаскивал. В-третьих, когда пиздишь Орлова, пизди правдоподобно, «не матершиница» наша. Если я там кого и оскорбила (и то в аллегорической форме), так это твоего возлюбленного. Никого из старожилов сайта я не трогала, а высказала с досадным укором. Хотя, о чем это я? Ты даже название не переврав пересказать не в состоянии.
В-четвертых, эмоций, высказанных через творчество, я не стесняюсь. Произошел – конфликт – выплеснулась. Выбрав произведение в иносказательной форме. Однако, пусть хоть кто-то из присутствующих, приведет хотя бы один пример того, что я после конфликта, побежала на срушку или еще куда-то, дружить с кем-то против местных, лизать жопы тем, кто против Дома. Окей, можно сказать, что в слишком большой с ними конфронтации для осуществления подобного. Но я ведь известна скандальностью? Тогда пусть кто-нибудь приведет хотя бы одну цитату из ПУБЛИЧНОГО ДОСТУПА из любого моего источника, где бы я хоть раз говорила и писала, что –то (в комментах, дневниках) что я думаю о данном конфликте или в принципе гадость про сайт Дом стихов. Называла бы сайт помойкой, ямой, жалела бы что приходила или как-то так. Хоть одно плохое слово.
Разницу между мной и собой уяснила, «не матершиница» гнилая?
В – пятых, сказочку я ликвидировала не случайно, а специально и именно после твоего визита, дура. Что тоже не скрываю (ой, опять конспирология ломается). Я не считаю её знаковым произведением своего творчества, другим читателям она интересна по определению быть не могла и не может. И как вижу, не ошиблась — правильно сделала. А что? Досада берет что не удалось старых дровишек подкатить? ))) Вот именно поэтому и убрала. Чтобы подобные тебе навозники не копались в прожитых конфликтах.
Пасиб-о-о :-) :-)
не, ну если бы сразу, то как-то оно на ту же Нину похоже ) Кто про кого чего сказал ) А тут уже ясно все ясно. Да и как-то самой яснее стало, когда со стороны почитала какое-то время. И вот храни вселенная от такой «адвокатской деятельности» )
Фу!
Да вот «ХЗ», от скудоумия и скуки. Тотальной скуки. Оне явно не просто копит и даже не просто делится как сплетней, а с ведром бензина бегает туда, где что-то горит и выплёскивают, чтобы горело поярче. И всё равно в какой костерок плескать, своим, чужим, врагам, друзьям, единомышленникам, оппонентам. Главное, чтобы горело посильнее, поскандальнее подрались. И не важно, опять же, на какой стороне и кто между собой драться будут и кто кого загрызет.И не за собственную какую-то принципиальную правду или идею. Главное от зрелища удовольствие получить и успеть переодеться вовремя.
Троянских коней — в стойло ))
Ей Богу не вмешалась БЫ, не увидь в соседней ветке выпук о нашей «слепой вере» в историю.
Ну и если бы ты, Орлова, не шаталась у меня по странице вчера.
Поэтому, се-ля-ви, вкину 5 копеек, (ибо больше чем на 5 копеек меня все равно не хватит, на дачу ползти надо, пока клубника на грядках в варенье не превратилась без меня, пенку хоть собрать успею ), меня то вроде сложно к «жополизам» причислить. Правда, я не сомневаюсь, что путём конспирологии в духе канала ХРЕН ТВ можно и причислить, придумаешь как. Конспирология – сила! Всё что угодно может объяснить путём натягивания совы на два соединенных глобуса. Так чё прибегала то, провокаторша? Да еще и на «Сказочку»?) Искала чем поживиться, какими старыми дровишками, для новенького скандальчика? Какую бы комбинацию исчо устроить? Павлов к ней наведывался. Так логично все, из одного теста. И она, например, у меня ошивалась вчера на ИЧ. И надо же, как-то мне сразу подумалось сюда заглянуть. Третий глаз не подвел.
Вот ПРИ ВСЕХ и говорю посему – клюв свой в пространство вокруг меня не суй и зад свой ощипанный тащи мимо. Чтоб и не воняло твоей «благообразной» физиономией в радиусе 5 км.
Правильно тебе сказали нынче. Стервятница, лицемерка и гиена. Падальщица. Подначивающая, подзуживающая, стравливающая из-за кустиков, изыскивающая самое жареное и гнилое. От скуки, с радостным свинячьим повизгиванием и потиранием ладошек. Собрались люди в компанию постебаться – не хочешь, в белом пальто? Или участвуй, вливайся или проходи мимо. Так ведь нет. Такую адвокатскую услугу окажет, что диву даешься. Все мое отношение к Хусейниковой знают, но какой же дурой надо быть, чтобы думать, вот, ай ай, плохо-то так, содомиткой ее называют, надо помочь, правду рассказать, и вытащить про то, как там в её антисанитарных условиях, какой муж коньки отбросил. Безусловно, оно лучше –то на публику такие вещи вываливать, чем про соду или бурекасы. Так и со всеми остальными. Потом можно своих посливать, тоже весело будет. Это присутствующие не знают, как ты скромняшка наша стеснялась на сайте долго время регистрироваться, не комильфо значится здесь быть ))) Как живенько так уговаривала меня на сайте с определенными идеологическими взглядами антилиберальные статьи разместить, как уже в те времена то на Софью информацию собирала, а вот что про неее тут пишут, а вот что тут пишут, то все время странички присылала «а это наш Андрей? Нет? А может этот? А который же наш Андрей настоящий?» Пинкертонша недоделанная. Я только одному поражаюсь, насколько скучно надо собственную всю жизнь прожить, и насколько за эту жизнь не реализоваться, чтобы механизм окончательно вырубило под конец на почве конспиралогии и прочей ереси.
А по поводу истории, я бы тоже не расшаркивалась и не спешила тебе работы матушки слать. Это всё равно, что в грязные руки. Настоящего и серьёзного ты не поймёшь, ибо в истории, как и в других местах, ты просто развлекаешься от скуки и нехватки острых ощущений. Ищешь вонючее и жареное – это как с едой. Один готовит сложное и полезное блюдо, тратит силы и время ради пользы, другой запихивает в себя легкоусвояемые углеводы. Один коньяк дорогой пьёт, другой ацетон. Причем, на еду может не быть денег, нужда заставила, а доступ к знаниям у нас сейчас очень широкий – бери, сколько душе влезет. Можно в РГБ пойти или в архивы, можно на днище интернета. Я бы таких историков бетонировала в подвалах названного телеканала, вместе со всеми украденными и подмененными в детстве царями. За «мат» она оскорбляется. Такие дураки и разносят чушь потом по интернету, хуже всех либералов, путинистов, укоропов всех вместе взятых. Выпало тут столкнуться… с подростками, у которых голова а-ля «орловским» говном запудрена и которые считают, что правду по истории надо на Дзен-Яндексе читать, а разрядники — это фуфло галимое.
Так, что прежде чем рот открывать о чьей-то «слепой вере», Орлова, повкалывай так, как это делают не лохотронщики из интернета, которым, как и тебе, скучающей пенсионерке делать нечего, а историки. Посиди над теми же документами до степени конъюнктивита, в поисках одного имя, одной даты, а потом над другими, чтобы это все свести, проанализировать, тогда и будешь рот раскрывать. Тогда, даже в рамках спора и диспута это будет «другая точка зрения», а не полоумные бредни вперемешку с заголовками газеты «Спиденфо» «Ленин, украденный инопланетянами, укушенными Цепешем, изнасиловал Николая второго, которого подменили еще в детстве на двойника собственного брата, рожденного от гомосексуального союза Рюрика и Девлет-Гирея, которых на самом деле не существовало, а существовали инопланетяне с планеты Нибиру».
я тоже не знаю ))) Это не я настаивала )
Тем более да — при изучении тех или иных фактов, историки используют не одну папку из одного ящика стола. Помимо официальных летописей, куча всего дополнительного. Летописи и бумаги монастырей, вкладные книги, кормовые, судебники, следственные дела, местнические списки, разрядные книги.
Кому в голову придет один источник исследовать и потом делать громкие выводы?
Наверное, просто так не вводили бы отдельный предмет для изучения — источниковедение.
Нужно тебе установление того или иного факта — вперед и с песней, по всем городам и весям, архивам и полкам. Действительно интересно посмотреть, как бы это все подделывали.
Даже я, чтобы определить по одному эпизоду, искала пять вариантов данного происшествия, а потом сидела вычленяла, че там и как. Где сходится, где расходится. Это мелочь. А уж при капитальном изучении истории, тут и говорить не о чем. Работы море и материала море )
ой, ну тут не соглашусь )) все тогда бытовуха ) ну это как нее смотреть ) Рутина-то она может и рутина, но и душевная часть там есть.
О, благодарю! Я как раз сейчас по Кобрину собираю все, что в тырнете. А то уже всю пятую точку в библиотеке отсидела ))
«Можно по-разному относиться к видеофильмам Юрия Абарина, но версию об Иване Грозном он предложил интересную и вполне правдоподобную» — дык я не знаю как )))) Я вообще к ним не особо хочу относится вот по причине вашей последней фразы )) История она полнокровная, живая. Намного действительно круче, чем шум и очередной „шкандаль“. И тайны у нее если и есть, то трагические, страшные, а не развлекательные в стиле хрен-тв кого и как там кого подменили. Обидно, когда толковые люди, историки, годами работают, а потом приходят „разоблачители“ с „подменами“. Да, да, да. Историки дураки. Им лопухи подсунули, а они сидят и изучают, не ведая что творят.
Про работу Герасимова, кстати, буквально на днях читала изумительную статью Кобрина. Увы, ссылку дать не могу )) В книге читала. Но в трудах Кобрина „Иван Грозный“ за 1989 года она есть, если вдруг кто заинтересуется.
ой, ой, да ладно ) Убери этот ужас. Морально стыдно )))) Разозлили — зубы показала ))) Да еще и сейчас вижу ааа на стыке, ладно ааа это не беда, их убрать можно, а вот настроение было звериное ))))
Дык, фиг знает — волнует или нет? Не очень понятно )
Понимаете, я то тоже раньше не особо волновалась. Потом зацепило ) Вот и хоцца, чтобы остальные изучали «не по подвалам Ватикана», ежели кого зацепит. Я вообще не понимаю, как можно изучать историю в стиле «интриги, скандалы, расследования». Это, блин, тяжко оказалось. Может и не кирпичи таскать, но напрягаться приходится. И я из-за одного человека-то, спину не разгибаю уже полгода. Что-то можно найти только на перекрестье, когда пол тонны мусора счистишь. А когда эпоха…
Вот, «Пожалуйста, люди добрые, вот исторические факты – изучайте, анализируйте, делайте выводы» — вот я прочувствовала за последнее время ) Анализировать. Изучать и анализировать. По другому никак.
дратути )
Нескольких пустил — Штадена со Шлихтингом и Крузе с Таубе — как минимум )) А не надо было. ПЫсатели мемуарного жанра.
Это мои новые любимцы и претенденты для посадки на кол, сразу после наших общих фигурантов Хусейниковой, Падлова и Миньетченко ) если чё :-)
Встретите — оставьте их мне ))))))
Хотя нет, Штаден со Шлихтингом ща первые в моем списке.
Простите, я черт — из табакерки.
Но, от такого бреда — плющит.
1) «вопреки распространённому мнению, Малюта Скуратов не стоял у истоков образования опричнины в 1564-1565 годах» — такого распространенного мнения нет и не было, даже в качестве сплетен на лавочках;
2) Малюта не руководил никакими «сыскными агентствами». Малюта выполнял черную работу. Если уж говорить о неком сыске, то хотя бы имена Темкина-Ростовского или Дм.Пивова вспоминать. А не Скуратова.
3) для того, чтобы лепить что-то об опричнине, мало прочитать Скрынникова и «списки» ФИО опричников с жалованиями, надо бы серьезную литературу почитать хотя бы немного;
4) Вишенка на торте, из-за которой меня бомбануло. Коротенький послужной списочек Алексея Даниловича Басманова «злодея и убийцы (пишу на память, не залезая в собственные записи), он же талантливый воевода, который практически не проигрывал битв, с достоинством выходил из всех сражений и с небольшой должности, которая ограничивалась верхней планкой, сумел умом и делом, дорасти до первых советников царя, за что его и оплевывают вместе с сыном уже пять веков, различные пидоры вроде опричников-немцев \авантюристов, Курбских ренегатов и бабушек на лавочках:
— с 1544 начинает рост с удачной службы в Елатьме, третьим воеводой.
Походы в Казань в качестве воеводы. В промежутках между походами бывал на воеводстве в Бобрике и Пронске; походы в Казань 1548/49; походы в Казань 1550; Походы в Казань 1552. После взятия Казани оставлен в ней третьим воеводой.
— с 1552 года — за подвиги в Казани получает чин окольничего.
— 1554 второй воевода сторожевого полка в Коломне;
— 1555 первый воевода передового полка в походе на Крымские улусы;
— с октября 1555 в Серпухове третий воевода полка правой руки
— 1555 год – во время боя с татарами на Судьбищах. Здесь он целый день отбивался от превосходящих сил противника и достойно выдержал;
— 1557 второй наместник в Новгороде. Участвует в переговорах со шведскими послами.
— Во время Ливонской войны один из наиболее удачливых воевод с наименьшими потерями; В 1558 году идет на Ливонию вторым воеводой передового полка и руководит взятием Нарвы. Остается там первым воеводой.
— март 1559 — участие в походе из Бронниц в Тулу
— Осень 1559 — снова Ливония и снова успешные действия,
— 1562 год — успешно участвует как руководитель русской внешней политики в переговорах с претендентами на ливонское наследство в той роли, которую ранее отлично исполнял Адашев;
— еще один удачный поход — теперь на Полоцк 1562-63 как третий воевода передового полка
— июль 1564 – участвует в переговорах со шведскими послами,
— октябрь 1564 год – блестяще, защитил вместе с сыном Фёдором Рязань, которая почти развалилась и не имела нормальных укреплений.
Это мой любимый эпизод, я могу говорить о нем часами, поэтому здесь я полыхну пятой точкой. Отец и сын оказались отрезанными от регулярных частей, у них не было ни помощи, ни поддержки. Царский отряд подошел через ЧЕТЫРЕ дня. По некоторым источникам — через шесть! Вдвоем, без помощи других, они собрали на оборону ВСЕХ людей в этой самой Рязани, организовали этот народ и четыре(шесть) дня успешно отбивались от крымцев. Которые в результате бежали.
— 1567 год участие — заключении союза со шведским посольством.
Это так, повторюсь навскидку из памяти, из-за моей ввинченности к конкретно тему опричнины и в частности моих любимых Басмановых. К слову говоря, еще от себя добавлю, что „злодеем и убийцей“ опричником Алексеем Басмановым, построена чудесная церковь в селе Елизарово (район Переславля-Залесского), которая стоит до сих пор. Удивительная и чудесная. Построенная Алексеем Даниловичем в память о его павших под Казанью воинах, „боевых холопах Басманова“. Более того, Басманов оставил храму грамоту, которая адекватными историками считается уникальной — где просит во веки ПОМИНАТЬ своих погибших ВОИНОВ. Других пободных случаев из шестнадцатого века до нас не дошло.
Кроме этого, добавлю, что Басманов был одним из тех, кто возражал против чрезмерно жестоких мер по отношению к новгородцам. За что собственно и попал.
Источники: Ленинская библиотека, работа, собственные мозги и месяца поездок по музеям, архивам, храмам и прочим волостям.
Ну и кроме этого: Флори, Кобрин, Володихин, Веселовский, Садиков, Шокарев, Альшиц, Ключевский, Платонов, Смирнов, Бахрушин, Виппер, Зимин, Булычев, Лихачев, Горшков, Полосин, Бибиков, Валишевский, Разрядные книги архива РГАДА, „акты гражданской расправы“, Новгородские летописи, вкладные книги нескольких храмов, Симбирский сборник, Царская (царственная) книга, и пррр
всем добренького вечера.
Андрюш, Гусельникова или не Гусельникова, но есть Гусля ))) Это энергетический вариант считай )) По своей сути )) Остальное детально )
Деньги многим тяжело достаются. Не одной Гусельнице. Только при этом не все звереют и кидаются на других посредством сайта срушка-точка-ру. И даже не в защиту, если обидели их, а просто на на всех, кто живет лучше или не живя лучше, тем не менее полон радости и оптимизма. А судя по зеленой сощуренной личности, наливаться парами она начала еще в те времена, когда природно озлабливаться было рано.
О да, о да, ты отлично знаешь, про кого я что знаю )) Спасибо, повеселила )) Не сомневаюсь, что сам Павлов знает о себе меньше, чем знает про него Орлова :)
Говорила, Орлова, я не про Лирикова. С Лириковым я общаюсь и мне бы не пришло в голову назвать его больным, не смотря на ряд его странностей. Так что пасть захлопни.
«Не жри там, где срёшь». А для чего существует это заведение????
Аа, то есть ты пришла не на «сайт» и не к кому-то, а в«заведение»? да еще и чтобы срать?
«Дискуссия плавно перешла на простор помойки Сру, где и соответственно встали на свои места все участники шабаша» (из поста Андрея) – я всегда была за то, что терки более кулуарно проводить, но хрень получается даже не из-за этого. А из-за того, что у некоторых беспринципных товарищей в башке опилки и рабочий язык слишком застоялся без работы. Я всегда восхищалась людьми, которые поругавшись с кем-то бегут целовать жопы тем, над кем они сами еще вчера плюс-минус стебались. Это и рыбку съесть и на известный орган, видать. Дружить с Домом против срушки, потом со срушкой против Дома. Можно еще что-то добавить, чтобы было совсем весело. Насколько нужно не уважать хотя бы самого себя…
«Как только закрыли мне доступ, пришла Марина Пономарёва и стала добивать, наговаривая на меня всякую околесицу, будто я нарыла какой-то компромат на Сладенько» — извините, не нашла у себя на почте личного оповещения про то, что г-жу Орлову заблокировали. Искала, искала, не нашла. Либо письма с почты кто-то тырит, либо мне его «Почтой России» отсылали, к следующему августу придет. Зашла, когда случился конфликт (могла на месяц позже, но на месяц раньше – сомнительно))))) и даже объяснила, что именно в тот отрезок времени меня обозлило.
«И что? Мне хотелось узнать, куда я иду» — прежде чем присоединиться, я тоже читала не один день, то, что на сайте. НА САЙТЕ. Как мне кажется, это логично и не очень стыдно. Многие взгляды разняться. Мне не пришло в голову рыскать по чьим-то личным делам, искать РЕАЛЬНУЮ информацию о людях. Могу подсказать универсальное средство: когда тебе нужен человек, можно всего лишь начать с ним искренне общаться. Возможно, через какое-то время ты о нем что-то узнаешь.
«да… Никогда не думала, что моё, неосторожно высказанное мнение…» — как человек, который давно не участвовал, но периодически читал, могу сказать со стороны. Одно лишь мнение? Это очень-очень-очень странно выглядело. Попытка вклиниваться в любую шутку, веселый или стебный разговор, с некой «правдой» и толикой морализаторства. Странное адвокатство, которое вызывает чувство неловкости.
«Скорее всего, Вы — журналист, 1938 г.р., прописаны в Москве, но живёте на даче под Москвой, Быкадоров Владимир Акиндинович. Ваша настоящая страниц…Просто хочется убедиться, что Вы и Евграшев — разные люди.» -кем бы не был Павлов на самом деле, восхищает не Павлов, а поразительное упорство. Думать не о «душе», а о том, как опять чью-то настоящую фото вытащить или биографию. Какое-то садистское желание, если честно.
«… Какую-то гадость она написала ему в Избе-Читальне, я её отбрила» — отбривала-то в своих сладких снах? В тех же самых, где ты великие открытия делаешь про все разом стыбренные летописи? Напрашивается интересный вывод, что ты и есть та самая крыса, которая стучала администрации )) Спасибо, что проболталась. Вам не повезло, что там в отличии от срушки, люди адекватные и привыкли разбираться.
« …но полностью поддерживала Костю Сазонова, который именно Мариночку обозвал «хабалкой с привоза» за её матёрный язык» — конфликт наш с Сазоновым – начался из-за противоположных политических точек зрения, моего «путинизма» и того, что я встала на сторону тех, с кем конфликт изначально случился. Не встань я на сторону, того же Саши Попова и промолчи, со мной никакого конфликта бы и не было, про меня никто бы и не вспомнил. Или ври с умом, или молчи – за умную сойдешь хотя бы ненадолго. У тебя, кстати, на матерщине какая-то фиксация, как я поняла? Детская травма?
« А Вы не удивились, откуда такая ЗЛОБА у Пономарёвой?» — ИНТРИГИ, СКАНДАЛЫ, РАССЛЕДОВАНИЯ! Орлова, завязывай с конспирологией, пока оная не проела тебе последнюю извилину, аура телеканала ХРЕН ТВ похоже на тебя похлеще грибов действует (Неужели на пенсии настолько скучно? Совсем навещать перестали твои смывшиеся от тебя за море родичи? Моим свекрам побольше чем тебе, намного, а херней такой до сих пор не страдают) Тем паче, что в случае со мной у тебя конспирология даст сбой. Окромя «злобы», которую во мне очень не любят любители посидеть сразу на трех стульях (моя злоба обычно нормальных людей не затрагивает, но те, кто не попал в список «нормальных», очень любят обижаца) и скандальности, я обладаю еще честностью и отсутствием лицемерия, в отличии от тебя. Я понимаю, тебе такие сложные материи, как раздражение людей при виде лицемеров, не понятны, просто смирись, не пытаясь натягивать сов на глобус. Тем паче, что занятий у тебя много – надо столько жоп теперь на стихире перецеловать, чтобы совсем одной не остаться, побереги силы. Не притащи ты свою жопу ко мне в самый разгар своего здесь конфликта, я бы про тебя не вспомнила. Андрей мог бы подтвердить при желании, что мне сейчас не до того. Представь себе, что провокаторы способны вызывать у людей и злобу и раздражение. А ты чего приперлась –то на «Сказочку» именно нынче? Насладиться хотела? ))) Сомнительно что-то.
Во-первых, у Юши склероза, я думаю нет, и давешний конфликт он помнит. А если что не помнит, то наверняка может найти на сайте. Во-вторых, наличие аллегорической «Сказки» я не скрывала – она несколько лет благополучно висела на сайте. Ну по крайней мере, ее видели и ушедший с сайта Саша Попов (который тоже, ой! Вдруг по щелчку пальцев из хороших у тебя перекочевал в «дураки»))))) и Андрей, а Сазонов вроде даже сюда ссылку притаскивал. В-третьих, когда пиздишь Орлова, пизди правдоподобно, «не матершиница» наша. Если я там кого и оскорбила (и то в аллегорической форме), так это твоего возлюбленного. Никого из старожилов сайта я не трогала, а высказала с досадным укором. Хотя, о чем это я? Ты даже название не переврав пересказать не в состоянии.
В-четвертых, эмоций, высказанных через творчество, я не стесняюсь. Произошел – конфликт – выплеснулась. Выбрав произведение в иносказательной форме. Однако, пусть хоть кто-то из присутствующих, приведет хотя бы один пример того, что я после конфликта, побежала на срушку или еще куда-то, дружить с кем-то против местных, лизать жопы тем, кто против Дома. Окей, можно сказать, что в слишком большой с ними конфронтации для осуществления подобного. Но я ведь известна скандальностью? Тогда пусть кто-нибудь приведет хотя бы одну цитату из ПУБЛИЧНОГО ДОСТУПА из любого моего источника, где бы я хоть раз говорила и писала, что –то (в комментах, дневниках) что я думаю о данном конфликте или в принципе гадость про сайт Дом стихов. Называла бы сайт помойкой, ямой, жалела бы что приходила или как-то так. Хоть одно плохое слово.
Разницу между мной и собой уяснила, «не матершиница» гнилая?
В – пятых, сказочку я ликвидировала не случайно, а специально и именно после твоего визита, дура. Что тоже не скрываю (ой, опять конспирология ломается). Я не считаю её знаковым произведением своего творчества, другим читателям она интересна по определению быть не могла и не может. И как вижу, не ошиблась — правильно сделала. А что? Досада берет что не удалось старых дровишек подкатить? ))) Вот именно поэтому и убрала. Чтобы подобные тебе навозники не копались в прожитых конфликтах.
не, ну если бы сразу, то как-то оно на ту же Нину похоже ) Кто про кого чего сказал ) А тут уже ясно все ясно. Да и как-то самой яснее стало, когда со стороны почитала какое-то время. И вот храни вселенная от такой «адвокатской деятельности» )
Фу!
Да вот «ХЗ», от скудоумия и скуки. Тотальной скуки. Оне явно не просто копит и даже не просто делится как сплетней, а с ведром бензина бегает туда, где что-то горит и выплёскивают, чтобы горело поярче. И всё равно в какой костерок плескать, своим, чужим, врагам, друзьям, единомышленникам, оппонентам. Главное, чтобы горело посильнее, поскандальнее подрались. И не важно, опять же, на какой стороне и кто между собой драться будут и кто кого загрызет.И не за собственную какую-то принципиальную правду или идею. Главное от зрелища удовольствие получить и успеть переодеться вовремя.
Троянских коней — в стойло ))
Ну и если бы ты, Орлова, не шаталась у меня по странице вчера.
Поэтому, се-ля-ви, вкину 5 копеек, (ибо больше чем на 5 копеек меня все равно не хватит, на дачу ползти надо, пока клубника на грядках в варенье не превратилась без меня, пенку хоть собрать успею ), меня то вроде сложно к «жополизам» причислить. Правда, я не сомневаюсь, что путём конспирологии в духе канала ХРЕН ТВ можно и причислить, придумаешь как. Конспирология – сила! Всё что угодно может объяснить путём натягивания совы на два соединенных глобуса. Так чё прибегала то, провокаторша? Да еще и на «Сказочку»?) Искала чем поживиться, какими старыми дровишками, для новенького скандальчика? Какую бы комбинацию исчо устроить? Павлов к ней наведывался. Так логично все, из одного теста. И она, например, у меня ошивалась вчера на ИЧ. И надо же, как-то мне сразу подумалось сюда заглянуть. Третий глаз не подвел.
Вот ПРИ ВСЕХ и говорю посему – клюв свой в пространство вокруг меня не суй и зад свой ощипанный тащи мимо. Чтоб и не воняло твоей «благообразной» физиономией в радиусе 5 км.
Правильно тебе сказали нынче. Стервятница, лицемерка и гиена. Падальщица. Подначивающая, подзуживающая, стравливающая из-за кустиков, изыскивающая самое жареное и гнилое. От скуки, с радостным свинячьим повизгиванием и потиранием ладошек. Собрались люди в компанию постебаться – не хочешь, в белом пальто? Или участвуй, вливайся или проходи мимо. Так ведь нет. Такую адвокатскую услугу окажет, что диву даешься. Все мое отношение к Хусейниковой знают, но какой же дурой надо быть, чтобы думать, вот, ай ай, плохо-то так, содомиткой ее называют, надо помочь, правду рассказать, и вытащить про то, как там в её антисанитарных условиях, какой муж коньки отбросил. Безусловно, оно лучше –то на публику такие вещи вываливать, чем про соду или бурекасы. Так и со всеми остальными. Потом можно своих посливать, тоже весело будет. Это присутствующие не знают, как ты скромняшка наша стеснялась на сайте долго время регистрироваться, не комильфо значится здесь быть ))) Как живенько так уговаривала меня на сайте с определенными идеологическими взглядами антилиберальные статьи разместить, как уже в те времена то на Софью информацию собирала, а вот что про неее тут пишут, а вот что тут пишут, то все время странички присылала «а это наш Андрей? Нет? А может этот? А который же наш Андрей настоящий?» Пинкертонша недоделанная. Я только одному поражаюсь, насколько скучно надо собственную всю жизнь прожить, и насколько за эту жизнь не реализоваться, чтобы механизм окончательно вырубило под конец на почве конспиралогии и прочей ереси.
А по поводу истории, я бы тоже не расшаркивалась и не спешила тебе работы матушки слать. Это всё равно, что в грязные руки. Настоящего и серьёзного ты не поймёшь, ибо в истории, как и в других местах, ты просто развлекаешься от скуки и нехватки острых ощущений. Ищешь вонючее и жареное – это как с едой. Один готовит сложное и полезное блюдо, тратит силы и время ради пользы, другой запихивает в себя легкоусвояемые углеводы. Один коньяк дорогой пьёт, другой ацетон. Причем, на еду может не быть денег, нужда заставила, а доступ к знаниям у нас сейчас очень широкий – бери, сколько душе влезет. Можно в РГБ пойти или в архивы, можно на днище интернета. Я бы таких историков бетонировала в подвалах названного телеканала, вместе со всеми украденными и подмененными в детстве царями. За «мат» она оскорбляется. Такие дураки и разносят чушь потом по интернету, хуже всех либералов, путинистов, укоропов всех вместе взятых. Выпало тут столкнуться… с подростками, у которых голова а-ля «орловским» говном запудрена и которые считают, что правду по истории надо на Дзен-Яндексе читать, а разрядники — это фуфло галимое.
Так, что прежде чем рот открывать о чьей-то «слепой вере», Орлова, повкалывай так, как это делают не лохотронщики из интернета, которым, как и тебе, скучающей пенсионерке делать нечего, а историки. Посиди над теми же документами до степени конъюнктивита, в поисках одного имя, одной даты, а потом над другими, чтобы это все свести, проанализировать, тогда и будешь рот раскрывать. Тогда, даже в рамках спора и диспута это будет «другая точка зрения», а не полоумные бредни вперемешку с заголовками газеты «Спиденфо» «Ленин, украденный инопланетянами, укушенными Цепешем, изнасиловал Николая второго, которого подменили еще в детстве на двойника собственного брата, рожденного от гомосексуального союза Рюрика и Девлет-Гирея, которых на самом деле не существовало, а существовали инопланетяне с планеты Нибиру».
Ну и добрый вечер )
Нынче каждый второй историк )))
Тем более да — при изучении тех или иных фактов, историки используют не одну папку из одного ящика стола. Помимо официальных летописей, куча всего дополнительного. Летописи и бумаги монастырей, вкладные книги, кормовые, судебники, следственные дела, местнические списки, разрядные книги.
Кому в голову придет один источник исследовать и потом делать громкие выводы?
Наверное, просто так не вводили бы отдельный предмет для изучения — источниковедение.
Нужно тебе установление того или иного факта — вперед и с песней, по всем городам и весям, архивам и полкам. Действительно интересно посмотреть, как бы это все подделывали.
Даже я, чтобы определить по одному эпизоду, искала пять вариантов данного происшествия, а потом сидела вычленяла, че там и как. Где сходится, где расходится. Это мелочь. А уж при капитальном изучении истории, тут и говорить не о чем. Работы море и материала море )
О, благодарю! Я как раз сейчас по Кобрину собираю все, что в тырнете. А то уже всю пятую точку в библиотеке отсидела ))
Я бредом в стиле «все подделали» не увлекаюсь.
Всё подделали. И возможно мы это не мы, а совсем не мы. А еще возможно мы все давно умерли или мы микробы. А может быть вообще никого не было и нет сейчас… и все не настоящие. Почему? А патамуштамнетакзахотелось. «всё по секретным документам, которые разоблачают другие секретные документы, которые разоблачают другие секретные документы, которые украли кроманьонцы, которых после похитили инопланетяне » ©
Ну, как Абрину. Который списки книг может и назвал, но явно их не читал.
Это не ко мне. С историков уровня Володихина или Кобрина, с удовольствием бы подискутировала. Точнее, не подискутировала, а послушала бы открыв рот. А это — равзвлечения для лавочки.
Мне слишком дорого своё время и кропотливая работа профессионалов, которые тратят свою жизнь, на то, чтобы извлечь крупицы, а не строчат «разоблачительные» ролики в стиле хрен тв.
Про работу Герасимова, кстати, буквально на днях читала изумительную статью Кобрина. Увы, ссылку дать не могу )) В книге читала. Но в трудах Кобрина „Иван Грозный“ за 1989 года она есть, если вдруг кто заинтересуется.
Понимаете, я то тоже раньше не особо волновалась. Потом зацепило ) Вот и хоцца, чтобы остальные изучали «не по подвалам Ватикана», ежели кого зацепит. Я вообще не понимаю, как можно изучать историю в стиле «интриги, скандалы, расследования». Это, блин, тяжко оказалось. Может и не кирпичи таскать, но напрягаться приходится. И я из-за одного человека-то, спину не разгибаю уже полгода. Что-то можно найти только на перекрестье, когда пол тонны мусора счистишь. А когда эпоха…
Вот, «Пожалуйста, люди добрые, вот исторические факты – изучайте, анализируйте, делайте выводы» — вот я прочувствовала за последнее время ) Анализировать. Изучать и анализировать. По другому никак.
Нескольких пустил — Штадена со Шлихтингом и Крузе с Таубе — как минимум )) А не надо было. ПЫсатели мемуарного жанра.
Это мои новые любимцы и претенденты для посадки на кол, сразу после наших общих фигурантов Хусейниковой, Падлова и Миньетченко ) если чё :-)
Встретите — оставьте их мне ))))))
Хотя нет, Штаден со Шлихтингом ща первые в моем списке.
Простите, я черт — из табакерки.
Но, от такого бреда — плющит.
1) «вопреки распространённому мнению, Малюта Скуратов не стоял у истоков образования опричнины в 1564-1565 годах» — такого распространенного мнения нет и не было, даже в качестве сплетен на лавочках;
2) Малюта не руководил никакими «сыскными агентствами». Малюта выполнял черную работу. Если уж говорить о неком сыске, то хотя бы имена Темкина-Ростовского или Дм.Пивова вспоминать. А не Скуратова.
3) для того, чтобы лепить что-то об опричнине, мало прочитать Скрынникова и «списки» ФИО опричников с жалованиями, надо бы серьезную литературу почитать хотя бы немного;
4) Вишенка на торте, из-за которой меня бомбануло. Коротенький послужной списочек Алексея Даниловича Басманова «злодея и убийцы (пишу на память, не залезая в собственные записи), он же талантливый воевода, который практически не проигрывал битв, с достоинством выходил из всех сражений и с небольшой должности, которая ограничивалась верхней планкой, сумел умом и делом, дорасти до первых советников царя, за что его и оплевывают вместе с сыном уже пять веков, различные пидоры вроде опричников-немцев \авантюристов, Курбских ренегатов и бабушек на лавочках:
— с 1544 начинает рост с удачной службы в Елатьме, третьим воеводой.
Походы в Казань в качестве воеводы. В промежутках между походами бывал на воеводстве в Бобрике и Пронске; походы в Казань 1548/49; походы в Казань 1550; Походы в Казань 1552. После взятия Казани оставлен в ней третьим воеводой.
— с 1552 года — за подвиги в Казани получает чин окольничего.
— 1554 второй воевода сторожевого полка в Коломне;
— 1555 первый воевода передового полка в походе на Крымские улусы;
— с октября 1555 в Серпухове третий воевода полка правой руки
— 1555 год – во время боя с татарами на Судьбищах. Здесь он целый день отбивался от превосходящих сил противника и достойно выдержал;
— 1557 второй наместник в Новгороде. Участвует в переговорах со шведскими послами.
— Во время Ливонской войны один из наиболее удачливых воевод с наименьшими потерями; В 1558 году идет на Ливонию вторым воеводой передового полка и руководит взятием Нарвы. Остается там первым воеводой.
— март 1559 — участие в походе из Бронниц в Тулу
— Осень 1559 — снова Ливония и снова успешные действия,
— 1562 год — успешно участвует как руководитель русской внешней политики в переговорах с претендентами на ливонское наследство в той роли, которую ранее отлично исполнял Адашев;
— еще один удачный поход — теперь на Полоцк 1562-63 как третий воевода передового полка
— июль 1564 – участвует в переговорах со шведскими послами,
— октябрь 1564 год – блестяще, защитил вместе с сыном Фёдором Рязань, которая почти развалилась и не имела нормальных укреплений.
Это мой любимый эпизод, я могу говорить о нем часами, поэтому здесь я полыхну пятой точкой. Отец и сын оказались отрезанными от регулярных частей, у них не было ни помощи, ни поддержки. Царский отряд подошел через ЧЕТЫРЕ дня. По некоторым источникам — через шесть! Вдвоем, без помощи других, они собрали на оборону ВСЕХ людей в этой самой Рязани, организовали этот народ и четыре(шесть) дня успешно отбивались от крымцев. Которые в результате бежали.
— 1567 год участие — заключении союза со шведским посольством.
Это так, повторюсь навскидку из памяти, из-за моей ввинченности к конкретно тему опричнины и в частности моих любимых Басмановых. К слову говоря, еще от себя добавлю, что „злодеем и убийцей“ опричником Алексеем Басмановым, построена чудесная церковь в селе Елизарово (район Переславля-Залесского), которая стоит до сих пор. Удивительная и чудесная. Построенная Алексеем Даниловичем в память о его павших под Казанью воинах, „боевых холопах Басманова“. Более того, Басманов оставил храму грамоту, которая адекватными историками считается уникальной — где просит во веки ПОМИНАТЬ своих погибших ВОИНОВ. Других пободных случаев из шестнадцатого века до нас не дошло.
Кроме этого, добавлю, что Басманов был одним из тех, кто возражал против чрезмерно жестоких мер по отношению к новгородцам. За что собственно и попал.
Источники: Ленинская библиотека, работа, собственные мозги и месяца поездок по музеям, архивам, храмам и прочим волостям.
Ну и кроме этого: Флори, Кобрин, Володихин, Веселовский, Садиков, Шокарев, Альшиц, Ключевский, Платонов, Смирнов, Бахрушин, Виппер, Зимин, Булычев, Лихачев, Горшков, Полосин, Бибиков, Валишевский, Разрядные книги архива РГАДА, „акты гражданской расправы“, Новгородские летописи, вкладные книги нескольких храмов, Симбирский сборник, Царская (царственная) книга, и пррр
всем добренького вечера.
Деньги многим тяжело достаются. Не одной Гусельнице. Только при этом не все звереют и кидаются на других посредством сайта срушка-точка-ру. И даже не в защиту, если обидели их, а просто на на всех, кто живет лучше или не живя лучше, тем не менее полон радости и оптимизма. А судя по зеленой сощуренной личности, наливаться парами она начала еще в те времена, когда природно озлабливаться было рано.